Topicul politic - azi, Basescu

[pytzy]

Nea' Cezar nu-ti mai bate gura degeaba....Nea' Adar tot ce crede sau simte el este corect.....

[marian_i]

Acum nu vrea acelasi lucru ?Nu d'aia le racoleaza parlamentarii?

nu cred ca PDL racoleaza parlamentari de la PNL si PSD pentru a desfiinta aceste partide. pur si simplu guvernul boc doreste sa aiba o majoritate confortabila in parlament.

Daca este o "desfiintare" politica, pe cale democratica, este absolut OK ! Daca programul politic si forta personalitatilor atrage electoratul de dreapta catre PNL, unde-i problema ? Macar sa reuseasca !

daca nu ar fi existat acest tip bizar de scrutin uninominal, PNL ar fi fost in pragul dezastrului.

[cezar]

Acum nu vrea acelasi lucru ?Nu d'aia le racoleaza parlamentarii?

nu cred ca PDL racoleaza parlamentari de la PNL si PSD pentru a desfiinta aceste partide. pur si simplu guvernul boc doreste sa aiba o majoritate confortabila in parlament.

Daca este o "desfiintare" politica, pe cale democratica, este absolut OK ! Daca programul politic si forta personalitatilor atrage electoratul de dreapta catre PNL, unde-i problema ? Macar sa reuseasca !

daca nu ar fi existat acest tip bizar de scrutin uninominal, PNL ar fi fost in pragul dezastrului.

Daca ar fi fost uninominal de tipul "castigatotul ia totul", ar fi avut cu 11 parlamentari mai putin.
Daca ar fi fost in doua tururi, probabil cu 5-6.
Lumea ii vede doar pe cei care au intrat de pe locul 2 sau 3, nu si pe cei care n-au intrat de pe locul I (avand insa sub
50 %). Un exemplu este Norica Nicolai.
Cat despre racolare, mai este o cauza : razbunarea. Si PSD-ul le-a racolat parlamentarii intre 2000-2004, iar PD-ul sustinea legea combaterii "traseismului politic". Acum, au uitat sa o combata !
Iar Legea uninominalului, ar putea fi schimbata de PDL. Sunt la guvernare, au majoritate, pot s-o faca.
Sa vedem, o fac ?

[cezar]

Nea' Cezar nu-ti mai bate gura degeaba....Nea' Adar tot ce crede sau simte el este corect.....

Da, Pytzy, dar asteptam sa-l intreb cum poate fi "de dreapta" un guvern care :
- nici n-a terminat inca lupta cu salariatii (n-a reusit sa trimita in somaj decat 460 de mii de oameni).
- lupta cu "nesimtitii de pensionari" este inca in toi.
- acum se lupta cu "nerusinatii" de copii beneficiari de alocatii de stat.
- n-a luat nici o masura de stimulare a investitiilor, productiei, consumului sau, ma rog, orice sursa de valoare adaugata. In schimb, stranguleaza prin taxe si impozitele si putinele firme care se chinuie sa mai produca ceva.
- se imprumuta cu miliarde de euro, pe care-i baga-n banci, iar astea ii "sifoneaza" afara, sub ochii lor.

Si mai ales, cum puteau liberalii sa fie complici la chestia asta ?

[marian_i]

Iar Legea uninominalului, ar putea fi schimbata de PDL. Sunt la guvernare, au majoritate, pot s-o faca.
Sa vedem, o fac ?

majoritatea e fragila... iar celor de la udmr se pare ca nu le convine votul uninominal intr-un singur tur. poate peste cativa ani, la urmatoarele alegeri parlamentare, nici pdl-istilor sa nu le mai convina uninominalul adevarat.

Daca ar fi fost uninominal de tipul "castigatotul ia totul", ar fi avut cu 11 parlamentari mai putin.
Daca ar fi fost in doua tururi, probabil cu 5-6.
Lumea ii vede doar pe cei care au intrat de pe locul 2 sau 3, nu si pe cei care n-au intrat de pe locul I (avand insa sub
50 %). Un exemplu este Norica Nicolai.

e clar ca liberalii ar fi fost dezavantajati. tocmai de-asta au introdus acest tip ciudat de uninominal.

[cezar]

Nici PDL nu vrea sa schimbe leges, nici UDMR.
De fapt, nici un partid aflat la guvernare n-ar face-o !
Atata timp cat colegiile se delimiteaza prin Hotarare de Guvern, sincer, nici eu n-as modifica legea.
Asta-i avantajul sa organizezi alegerile, pe legea actuala ! Cine ar refuza acest avantaj ?

[Adar Marian]

Ca veni vorba, arata-mi si mie de unde rezulta ca Antonescu are obsesia scoaterii PDL de pe scena politica ?
Poate te referi la scoaterea de la guvernare, ceea ce nu-i acelasi lucru. Sau poate este, mai stii ?

"Din punct de vedere strategic, trebuie spus foarte clar: ori noi, ori ei. Adrian Nastase, in 2003, a vrut sa desfiinteze PD pe cale administrativa, folosind uneltele puterii. si am protestat atunci pentru ca nu era democratic. Eu doresc sa desfiintez PD pe cale politica si democratica, nu administrativa. Tara asta trebuie sa ramana cu doua partide mari, unul de dreapta, PNL, al doilea partid de stanga, care e probabil PSD, nu ma intereseaza, dar pe dreapta asta e strategia, pe asta o propun, pe asta o asum"
(Crin Antonescu - declaratie politica in pregatirea congresului PNL)

Bre, cand Adar spune ceva, orice, stie el, manca-i-as gura lui de baiat destept, ce zice.

Nene, Adar stie, dar nu... pricepe! Sau nu vrea sa priceapa !

Eu, tipului astuia de comentariu ii spun "tzutzism", de la remarca lui Petre Tutea cum ca atunci cand argumentele i se termina, baga dezbaterea intr-o sofistica ametitoare pentru conlocutor, numai ca domnia sa se referea strict la ingineri...
Dom'le, mi-ai adresat o intrebare, ti-am oferit un raspuns - ca pe urma tii mortis sa ametim subiectul trecandu-l apa PRM-ului, PSD-ului si altora, cred ne indepartam de filon si ne risipim in asa-zise disertatii mai sterile si decat minele de la Berbesti.
Parerea mea.
In 2005 s-a propus de catre PDL o unificare a dreptei - prin absorbtie sau cartel politic, acum nu mai conteaza - ceea ce e total diferit de planul lui Antonescu, iar oricui nu sesizeaza aspectul, eu n-am sa-i explic mai mult.

[Miyagi]

Nici PDL nu vrea sa schimbe leges, nici UDMR.
De fapt, nici un partid aflat la guvernare n-ar face-o !
Atata timp cat colegiile se delimiteaza prin Hotarare de Guvern, sincer, nici eu n-as modifica legea.
Asta-i avantajul sa organizezi alegerile, pe legea actuala ! Cine ar refuza acest avantaj ?

Imi dau si io cu parerea!
.... se voteaza legea,PRM-ul pierde toata munca pe care a depus`o pan`acuma si pierde orice speranta de federalizare; atunci hai sa-i conditionam de neacordarea votului in toate proiectele de legi pe PDL-isti ca o nesustinere politica din partea noastra ar putea sa insemne alt guvern si afara cu ei. Base sta la cutie,semn ca nu si-a facut inca stocul si mai tarziu iese,cand va fi pe final de mandat,ii baga in pasarik masii pe toti-cum ne-a obijnuit si-i arde si pe unguri.
Are logica?
Chiar daca n-are asta e parerea mea, ne-au bagat in corzi ca am demonstrat ca suntem cea mai capabila masa de manevra,da` cel mai mult imi place cum ne-o spune Vantu`.

[marian_i]

Imi dau si io cu parerea!
.... se voteaza legea,PRM-ul pierde toata munca pe care a depus`o pan`acuma si pierde orice speranta de federalizare; atunci hai sa-i conditionam de neacordarea votului in toate proiectele de legi pe PDL-isti ca o nesustinere politica din partea noastra ar putea sa insemne alt guvern si afara cu ei. Base sta la cutie,semn ca nu si-a facut inca stocul si mai tarziu iese,cand va fi pe final de mandat,ii baga in pasarik masii pe toti-cum ne-a obijnuit si-i arde si pe unguri.
Are logica?

chiar n-are! sau cel putin imi scapa mie. ce treaba are PRM in toata chestia asta, partid care nu a reusit sa intre in parlament nici macar cu acest tip de uninominal bizar, in care un ales ajunge in parlament de pe locul 3.

[marian_i]

Atata timp cat colegiile se delimiteaza prin Hotarare de Guvern, sincer, nici eu n-as modifica legea

nu delimitarea colegiilor am pus-o in discutie, ci faptul ca ajunge in parlament un candidat care s-a clasat pe locul 3. nu e normal sa aplicam scrutinul uninominal in 2 tururi, ca la alegerea primarilor?

[cezar]

Atata timp cat colegiile se delimiteaza prin Hotarare de Guvern, sincer, nici eu n-as modifica legea

nu delimitarea colegiilor am pus-o in discutie, ci faptul ca ajunge in parlament un candidat care s-a clasat pe locul 3. nu e normal sa aplicam scrutinul uninominal in 2 tururi, ca la alegerea primarilor?

Ba da, sigur ca da ! Asa cred si eu !

[cezar]

& adar marian

Deja m-am plictisit de discutie !

Sa stii ca capra nu face cumetrie cu gazela niciodata, pentru ca pute !

Si nici PNL nu face cartel cu unii care au devenit "de dreapta" la apelul bocancilor. S-au culcat seara membri ai Internatioinalei socialiste si s-au trezit a doua zi "popular-europeni". Iar in neuronul lor a pogorat "duhul Bratienilor".

In rest, te las sa-ti faci "chip cioplit" cu fata aluia care se lupta cu alocatiile copiilor, mai nou.
Eu nu-ti mai raspund, ca-i inutil.

[Miyagi]

Atata timp cat colegiile se delimiteaza prin Hotarare de Guvern, sincer, nici eu n-as modifica legea

nu delimitarea colegiilor am pus-o in discutie, ci faptul ca ajunge in parlament un candidat care s-a clasat pe locul 3. nu e normal sa aplicam scrutinul uninominal in 2 tururi, ca la alegerea primarilor?

Pai daca e UNINOMINAL de ce sa fie nevoie de mai multe tururi de scrutin? Ce iese,iese si asta-i vointa poporului,nu?!

[cezar]

& Miyagi

UNINOMINAL, adica un singur nume al unui reprezentant de partid. Nu conteaza cate tururi sunt.
Pana in 2008, erau alegeri pe lista, adica fiecare partid punea pe lista atatea nume cate locuri erau in judet, dar de intrat intrau conform procentului.
Adica, daca erau 10 locuri la deputati iar partidul lua 30 %, intrau 3 din partidul respectiv.
Daca ramaneau fractii, se alocau procentele partidelor care nu atingeau pragul electoral si mai se adaugau la cativa dintre "fractionistii" bine plasati.

[Adar Marian]

Candva am avut o disputa pe teme de religie c-un amic; eu, ortodos convins si practicant, el ateu. La un moment dat imi spune:
- Bai coane, ce nu pot pricepe-n ruptu' capului, e cum un om educat, scolit, se poate inchina la o bucata de lemn? Cum isi conduce viata dupa percepte vechi de doua mii de ani si mai bine? Cum lasa religia sa-i dicteze adeseori mai presus de ratiune?
L-am intrebat, la randul meu:
- Mon cher, adica tu nu te inchini la nimic, nu tii de nicio religie?
- Nu, doar ti-am spus ca-s ateu!
- Pai taman d-asta te-am intrebat si-s asa de contrariat, dupa cum combati s-ar zice ca ti-ai facut din ateism religie si te inchini la ea.
Cam asa devine si treaba cu chipurile cioplite din politica, cu mentiunea ca mie nu-mi place Basescu, chiar deloc, insa restul mai putin decat el. Corolar al starii de fapt e acela ca eu nu pot fi banuit de partizanat politic, cel mult observator obiectiv, ferit de patima apartenentei la o doctrina sau alta - ma rog, macar nu la una cu reprezentare parlamentara.

[cezar]

Nefiind vorba de politica, iti pot raspunde ca nici eu nu sunt membru al vreunui partid politic, politica nici macar nu-mi place.
Dar cred ca singura doctrina care produce valoare adaugata este "liberalismul sec XXI"; cat despre exponentii acestui crent de gandire, cat nu fac compromisuri si mezaliante, chiar ma deranjez sa-i votez. La fel cand este vorba de sterilizarea maidanezilor din politica.
Cam asta-i. In rest, mi-am adus aminte ce spunea un ganditor (J.J.Sirven Schreiber). Esichierul politic nu este o linie orizontala, de la stanga la dreapta, ci un cerc aproape complet inchis, in care extrema stanga se apropie (uneori se intalneste) cu extrema dreapta. Sau invers.

[Miyagi]

@ Cezar
Cam asta-i. In rest, mi-am adus aminte ce spunea un ganditor (J.J.Sirven Schreiber). Esichierul politic nu este o linie orizontala, de la stanga la dreapta, ci un cerc aproape complet inchis, in care extrema stanga se apropie (uneori se intalneste) cu extrema dreapta. Sau invers.
-----------------------------------------------------------------------
Eu stiu ce-i uninominalul si cum functioneaza insa ideea de a lungi decizia de a impune un candidat al unui partid in fond prin mai multe tururi de scrutin imi suna a "divide et impera". De ce sa nu fie numit din primul tur cel mai bun. Ne lungim,cheltuim bani si le dam satisfactia pitbullilor din spatele novicilor sa faca din noi ce vor sau au nevoie. Problema electoratului este si a fost dintotdeauna lipsa de intelegere si fermitate,iar lor le e simplu sa ne zapaceasca in cazul asta daca nu reusesc sa ne convinga. Calauziti de aceste doua diftonguri au reusita sigura si stau la adapostul pe care tot noi li-l creem.
Suntem o schleahta de carcotasi,chibitzi sau cum zice neicusorul in citatul lui.
La noi cercul s-a inchis demult. Ba chiar s-a dublat si a ajuns un inel de chei.
---------------------------------------------------------------------------
Dar cred ca singura doctrina care produce valoare adaugata este "liberalismul sec XXI"
----------------------------------------------------------------------------
Parerea mea este ca traim vremuri in care trebuie sa amestecam doctrinele si apoi sa le stoarcem si sa scoatem din ele ce-i mai folositor omului. Nu suntem un popor cu traditii bine impamantenite politic si nevoi exagerate dpdv social. Nu sugerez nimic cu asta ci pun accent pe faptul ca tara dupa revolutie a stat la cheremul pungasilor si sta si acum. Toti lucreaza la fabrik de pungi .
appo: stie cineva cine a fost Pantelimon de cartierul si oraselul ii poarta numele?

[Miyagi]

Scuzati-mi introul,va rog. In mod normal nu fac asta ca militarii n-au voie insa mai derapez si eu.

[Adar Marian]

Cand se discuta in termeni de "doctrina" ori de asezarea in dreapta sau in stanga esicherului politic a partidelor, vorbim doar ca sa ne aflam in treaba, zau asa. Aici exista doar clanuri stabilite pe interese de putere, care se-nfratesc pana la confuzie cu cele economice, atat si nimic mai mult.
Capitalismul cel mai salbatic a fost promovat de guvernarile FDSN-FSN-PSD, masuri de protectie sociala cu adevarat viabile au fost adoptate abia de PNL-ul lui Tariceanu, atunci bugetarii au inregistrat cele mai mari cresteri salariale adaugate unui noian de sporuri, au crescut pensiile, indemnizatiile de ajutor social, pana ce aproape c-am devenit un popor de asistati.
Liberalism, social-democratie, conservatori, astia-s termeni din DEX, fara nicio relevanta in cadrul partidelor care si le asuma pompos in titulatura. Extremele de care vorbea dom' Cezar putin mai sus, la noi nu exista, defectiuni de genul PRM sau Noua Dreapta fiind doar si numai refugiul unor dezaxati, buni sa populeze stabilimentele de tip Spitalul Gheorghe Marinescu sau Azilul Balaceanca.
Domnilor, putem discuta realist si aplicat pe marginea temelor de politica, nu insa si preluand teoretizari care la noi sunt doar insailari de cuvinte fara continut.

[Miyagi]

@ Adar Marian
putem discuta realist si aplicat pe marginea temelor de politica
--------------------------------------------------------------------------
Pai sa discutam Neicusorule insa de ce nu crezi tu ca si PRM-ul sau Noua Dreapta au locul si importanta lor in politichie?
Crezi ca daca n-am mai fi asa de ocupati cu procurarea painii cea de toate zilele ei si-ar mai putea face numerele de circ?
Nimic nu-i intamplator si daca vrei sa fi cu adevarat incapatzanat sa nu mai crezi in coincidente.
Stima!