Page 1 of 2

D'ale reformei si modernizarii statului: fonciirea

Posted: 19 Jan 2011, 19:14
by murphy7
Guvernantii pregatesc introducerea unui impozit de 400 ron/ha nelucrat:
http://www.realitatea.net/guvernul-vrea ... 92122.html

Moromete zice ca n-are:
http://www.youtube.com/watch?v=vp9UGT-alwo

Treaba asa miroase a potlogarie fara seaman. Terenurile agricole vor fi, probabil, urmatoarea mare afacere. Cresterea nivelului de trai din unele tari, Chinei si India in principal, a determinat cresterea cererii de produse agricole. Pe de alta parte o suprafata din ce in ce mai mare de terenuri agricole sunt cultivate cu plante tehnice. Astfel, in 2010, s-au inregistrat cresteri masive ale preturilor la produse agricole, la grau s-a dublat. Din acest motiv terenurile, inclusiv cele din tara noastra, au devenit, deja, tinta pentru multi investitori. Dar cum taranul roman e incapatanat si nu prea vrea sa-si vanda pamantul, trebuia gasita o modalitate prin care sa-l fortam.

Re: D'ale reformei si modernizarii statului: fonciirea

Posted: 20 Jan 2011, 00:06
by Ono
Daca vrei sa ai democratie in Romania nu e normal sa-l fortezi sa-l cultive (poate nu are bani, sau nu e rentabil a fi cultivat, sau pur si simplu nu vrea), altfel e dictatura. E pamantul lui si ar trebui lasat sa faca ce vrea.

E ca si cum pe tine care ai apartament cu 3 camere si locuiti 2 acolo, sa te forteze sa mai accepti inca 1 sau 4 ca pe lumea asta sunt multi oameni fara locuinte. Ambele sisteme au fost practicate in Romania in anii comunismului stalinist 1948-1960 ( obligatia cultivarii pamantului, si obligatia sa tii pe altii in casa ta).

Re: D'ale reformei si modernizarii statului: fonciirea

Posted: 20 Jan 2011, 11:53
by Armand
Mie mi se pare o masura foarte corecta.

In toate tarile civilizate, drepturile aduc si obligatii si invers.

Chiar daca Romanul este proprietar pe cele 2-3 hectare pe care i le-a lasat bunicu, nu are nici un drept sa isi bata joc de munca celui care vrea cu adevarat sa faca ceva.

Sunt oameni cinstiti, care isi risca toti banii, muncesc 20 de ore pe zi 365 de zile pe an, investesc in utilaje, in tehnologie, in samanta de cea mai buna calitate pentru ca toata cultura lui sa fie compromisa de toate buruienile si balariile pe care le are vecinul lui de parcela pentru ca n-a bagat un plug de 10 ani.

Daca nu vrea sau nu poate sa il lucreze, are intotdeauna optinea sa il dea in arenda.
Pamantul arabil trebuie de lucrat altfel e bataie de joc si de pamant si de oamenii din jur.

Re: D'ale reformei si modernizarii statului: fonciirea

Posted: 20 Jan 2011, 12:37
by laloi
Daca nu eram exact in aceasta postura nu as fi comentat (adica 2,25ha mostenite de la bunici, si luat in arenda de nu stiu cine - si aici as sublinia abuzurile facute, ca de ex contractul de arenda care trebuie semnat o data la 2 ani parca, si de 10 ani nu mai stiu nimika, e drept ca nici nu m-a preocupat, oricum firma de arenda sunt tot din fostii directori de cap-uri, ias-uri etc, cel putin acolo in zona mea), si in fiecare an mi se da cota de pe pamantul respectiv nici macar juma din subventia pe care ei o primesc sa lucreze pamantul respectiv, ce sa mai vorbim de oarece profit, e ca si cum as creste balarii pe el, mai ieftin ar fi sa nu se lucreze deloc... uf, citind ce am scris, cam incoerent... ca sa rezum, 1 ha de al meu dat in arenda consuma acea subventie, si produce juma de subventie, deci bani aruncati in vant, cel putin din punctul meu de vedere, al proprietarului. Si nu vad deloc corecta diferentierea impozitului in functie de ce faci cu terenul, ca si cum pt un apartament nelocuit ar trebui un alt impozit fata de unul nelocuit s.a.m.d. Si in general tendinta statului asta roman de a se amesteca in cele mai mici detalii in proprietatea omului nu mi se pare de bun augur, statul trebuie doar sa creeze niste reguli generale cat mai clare si neinterpretabile, apoi piata isi spune cuvantul... de ex la acest capitol, daca mie nu o sa mi se mai para convenabil sa tin acel pamant (cu toate ca si acum il tin doar pe considerente sentimentale, ca in rest numai bataie de cap), o sa scap de el in vreun fel, dar nu sa ma "ajute" statul sa fac asta, tot asa, acelasi stat roman, i-a "ajutat" si pe bunici sa scape de el, de animale, de utilaje agricole etc, si chiar acelasi Basescu a infierat comunismul (implicit colectivizarea, presupun :twisted: )

Re: D'ale reformei si modernizarii statului: fonciirea

Posted: 20 Jan 2011, 12:42
by murphy7
@Armand
In toate tarile civilizate, drepturile aduc si obligatii si invers.
Corect, in cazul acesta dreptul este cel de propietate, obligatia este de a plati impozit pe propietate.

Chiar daca Romanul este proprietar pe cele 2-3 hectare pe care i le-a lasat bunicu, nu are nici un drept sa isi bata joc de munca celui care vrea cu adevarat sa faca ceva.
Sunt oameni cinstiti, care isi risca toti banii, muncesc 20 de ore pe zi 365 de zile pe an, investesc in utilaje, in tehnologie, in samanta de cea mai buna calitate pentru ca toata cultura lui sa fie compromisa de toate buruienile si balariile pe care le are vecinul lui de parcela pentru ca n-a bagat un plug de 10 ani.

Intr-adevar, daca ai un teren viran intr-un oras nu-l poti lasa sa devina groapa de gunoi a vecinilor. Insa nici nu te poate obliga cineva sa construiesti o casa acolo !

Daca nu vrea sau nu poate sa il lucreze, are intotdeauna optinea sa il dea in arenda.
Nu are intotdeauna optiunea sa-l arendeze. Sau daca o are, poate nu-i convine pretul. Daca vinzi ascutitori dar nu-ti convine pretul pe care ti-l ofera cumparatorul, facem o lege prin care sa te amendam ca nu vrei sa vinzi?

Pamantul arabil trebuie de lucrat altfel e bataie de joc si de pamant si de oamenii din jur.
Dar fabricile, uzinele, combinatele n-ar trebui sa functioneze? Probabil ca da. Dar daca nu au cui sa vanda ce fac ei pe acolo trebuie sanctionati?

Un articol lamuritor pe aceasta tema la http://www.logec.ro/
din care aveti aici un fragment:
Dar pământul este un factor de producție. Ca el mai sunt numeroase alte resurse, naturale sau produse de om, care șad degeaba în loc să producă ceva. Prin urmare, în logica măsurii anunțate ar mai trebui introduse și următoarele impozite:
• Impozitul pe munca nefolosită. Dacă ești șomer, trebuie să plătești impozit fiindcă irosești forța de muncă a națiunii. Să zicem 400 de lei pentru fiecare lună în care stai acasă în loc să lucrezi în fabrici sau pe ogoare. Nu contează că forța de muncă îți aparține, la fel ne aparține și pământul, dar de fapt nimeni nu este stăpân pe nimic, totul este al „poporului”.

Re: D'ale reformei si modernizarii statului: fonciirea

Posted: 20 Jan 2011, 13:27
by cezar
Cateva exemple din strainatate :

privind locurile virane din orase

Paris - Franta

- un loc viran, pe care nu s-a construit nimic timp de 5 ani si pentru care nu exista documentatie de constructie aflata inca in valabilibilitate, trece cu titlu gratuit in proprietatea PRIMARIEI.(ordonanta nr.11/88/808 a Consiliului Parisului)

Londra - Marea Britanie

- terenul neconstruit (sau cu o constructie in stare precara), pentru care nu exista proiect de demolare/reparatie/restaurare/constructie, poate trece, cu despagubiri legale, in proprietatea municipalitatii. Persoana care sesizeaza faptul are drept de preemtiune la achizitie. ( cauza Sturgeon Vs. Endicott)

privind fondul funciar si silvic

Terenurile ramase necultivate, din alte motive decat programele europene sau nationale de reabilitare si imbunatatire a parametrilor solului, pot fi trecute in administrarea exploatatiilor vecine, in administrarea acestora; 50 % din profitul realizat se constituie in venit al autoritatii locale competente ( Lege federala in Germania, dar cu modificari neesentiale prezenta si in Austria, Olanda, Elvetia, Franta, Belgia etc)


Terenurile pentru care s-a primit sprijin european sau guvernamental-national in vederea infiintarii unor exploatatii agricole si culturi reglementate si care au ramas necultivate din motive imputabile beneficiarului vor fi exceptate in urmatorii ani agricoli (de la 5 la 15) de orice forma de sprijin material. (text prezent in mai multe tari europene, practic, cam in toate tarile, intr-o forma sau alta).

Si, cateva exemple din Romania (date oficiale din 30 septembrie 2010- sursa Raport MADR):
- total fond funciar inregistrat: 12.333.407 ha , din care 7.565.311 arabil, 4.289,808 silvic, 1.451.945 faneata, pasune si 177.023 deteriorat-necultivabil

Din 7.565.311, cultivat efectiv 5.077.239 ha, iar 2.488.072 parloaga. (!!!).
Subventii platite din fonduri nationale si europene pentru 7.211.656 ha (!!!!!!). Totul numai pentru cultura I .
Teren arabil afectat de indisponibilizari (in general procese nesolutionate): 777.450 ha. Teren necartografiat/delimitat/inregistrat funciar- 912.988 ha.
Adica total nesubventionabil : 4.178.502 ha. Deci, se puteau subventiona maximum 3.386.809 ha. Deci, pentru 3.824.847 s-a platit ilegal, iar daca socotim la ceea ce (se crede ca) a fost cultivat , tot rezulta 2.488.072 platiti degeaba.

Si alte cifre : total persoane intre 18-65 de ani beneficiare de venit minim garantat (numai in mediu rural) - 449.444 pers.
total angajati in activitati agricole la 1 septembrie 2010 (cu contract de munca permanent sau pe perioada determinata) - 68.190 (din care 23.700 din R.Moldova).
Despre ce vorbim ? Lene? Dezinteres? Incompetenta oficialitatilor? Demagogie ? Distrugere voluntara ?

Si noi mai vorbim de fonciire ! Parca mai conteaza ? Cine o va plati ?
Ilie Moromete ? ;)

Re: D'ale reformei si modernizarii statului: fonciirea

Posted: 20 Jan 2011, 14:20
by Ono
Armand wrote:Mie mi se pare o masura foarte corecta.
Nastrusnicule, ai sesizat nuanta! Asa s-a calit otelul!
Eu propun sa se defiinteze proprietatea, sa ia statul si terenurile si casele si mijloacele de productie (gia yee!) si sa ne angajeze pe toti. Eu as desfiinta si banii, implicit si bancile, si partidele si sistemul juridic. La toate astea as baga un sistem cu puncte, identitate si penalizari, pe un cip unic implantat in muschiul cel mai drag haiducului.
(ce vremuri misto erau odata... cu program de 8 ore, eu imi faceam treaba in 3 si toti considerau ca muncesc ca nebunul... ma duceam acasa odihnit, stateam cu sula in sus si aveam o gramada de timp!)

Re: D'ale reformei si modernizarii statului: fonciirea

Posted: 20 Jan 2011, 14:39
by cezar
Ono wrote:
Armand wrote:Mie mi se pare o masura foarte corecta.
Nastrusnicule, ai sesizat nuanta! Asa s-a calit otelul!
Eu propun sa se defiinteze proprietatea, sa ia statul si terenurile si casele si mijloacele de productie (gia yee!) si sa ne angajeze pe toti.
(ce vremuri misto erau cu program de 8 ore, eu imi faceam treaba in 3 si toti considerau ca muncesc ca nebunul, ma duceam acasa odihnit, stateam cu sula in sus si aveam o gramada de timp!)
Ono, la anumite capitole astia din UE (in principal tarile mari) gandesc mai comunist decat Romania acum 25 de ani !
Noroc insa ca prin partile esentiale sunt rezonabili !

Re: D'ale reformei si modernizarii statului: fonciirea

Posted: 20 Jan 2011, 14:46
by Ono
Cezar, vezi ca am editat mesajul anterior in timp ce ai postat tu. Ii stiu pe aia de la Bruxelles si ai dreptate, iar Franta si Germania au fost tot timpul foarte apropiate de modelul comunist in ultimii 130 de ani. Uite germanii, care sunt mai destepti, carora chiar acum le miroase puternic a comunism, dar au o problema ca se cam cearta cei doi lideri (unu si una). Dar si cand s-or impaca!

Re: D'ale reformei si modernizarii statului: fonciirea

Posted: 20 Jan 2011, 14:53
by cezar
Ono wrote:Cezar, vezi ca am editat in timp ce ai scris tu. Ii stiu pe aia de la Bruxelles si ai dreptate, iar Franta si Germania au fost tot timpul foarte apropiate de modelul comunist in ultimii 130 de ani. Uite germanii, care sunt mai destepti, carora chiar acum le miroase puternic a comunism, dar au o problema ca se cam cearta cei doi lideri (unu si una). Dar si cand s-or impaca!
Da, frate, iar eu chestiile astea le vad zilnic !

Numai ce am scapat de tatucu' Stalin (si aia care au mai urmat) si suntem pe punctul de a avea o "Mamuca" (Merk..) -era sa scriu Marx... :lol: - si un Tatuc
(Sark...). Noroc ca deocamdata se cam opun "rosbifii din insule". :D

Re: D'ale reformei si modernizarii statului: fonciirea

Posted: 20 Jan 2011, 15:18
by Mihai Vinturache
Cezare, ai date care sa prezinte cat din acest fond funciar este in posesia cetatenilor de alta nationalitate? Practic a intrat in proprietatea altui stat.
Tocmai datorita crizei alimentare tot mai mari, terenul arabil ar trebui considerat resursa strategica. Adica la fel cum ar trebui sa fie petrolul, gazele, energia electrica, minele de aur si cele de uraniu etc. Acum stim deja cum le-a gestionat statul roman si cum au inteles guvernantii nostrii sa apere interesul national.
In Japonia a iesit un scandal monstru in momentul in care a fost vandut unui strain un teren ceva mai mare de 500 ha. pe considerentul ca a fost afectat interesul strategic al tarii.
Din acest motiv au luat amploare culturile de plante tehnice. Asta primavara, de la Bucuresti pana la Giurgeni, si dupa, n-am vazut decat galben in fata ochilor, sute de km de culturi de rapita. Eu nu stiu cine manaca rapita !? Si maine poimaine, tot guvernul se va plange ca nu poate face politici agrare sau alimentare pt. ca toate produsele sunt de import iar el nu poate impune producatorilor "romani" ce sa cultive.

Sunt de acord ca pamantul trebuie lucrat. Sunt zeci de mii de proprietari de pamant care il lasa in paragina si asteapta ajutorul minim garantat.
Dar mult mai util mi s-ar parea sa se faca asa cum ai aratat tu, sa fie trecut automat in administrarea cuiva (cu sau fara depagubire, cu cota parte etc.) si sa produca. Si sa fie lasati taranii in piete.
Din pacate, momentan intersul fata de aceste suprafete de pamant nu vine din nevoia de a fi lucrate ci din nevoia de a mai gasi o sursa urgenta de bani pentru sacul ciuruit al bugetului. Presupunand ca toti posesorii acestor terenuri s-ar apuca sa le lucreze la vara, guvernul ar fi cel care ar plange cel mai tare. De fapt problema nu este ca "trebuie sa lucrezi pamantul, altfel platesti amenda asta...". Formularea corecta este "trebuie sa platesti amenda asta si ai voie sa nu lucrezi pamantul..."

Re: D'ale reformei si modernizarii statului: fonciirea

Posted: 20 Jan 2011, 15:42
by cezar
Mihai, este foarte pertinenta intrebarea ta.
Sa vad ce date gasesc, dar vor fi ceva probleme de interpretare.

Ma refer la forma de proprietate:

- titulari ai dreptului de proprietate cetateni straini sau societati cu capital majoritar strain. Dar aici, cum ii incadrez pe Adrian Porumboiu, la firma caruia asociat majoritar este o firma din Insula Man (unde tot el este asociat unic) ? Sau de printul D.Sturza, care are fond silvic si agricol atat din retrocedari, cat si din achizitii prin firmele sale care sunt persoane juridice elvetiene sau cipriote ? Si mai stiu si alte cazuri. Dar cine le stie pe toate si mai ales, cine poate departaja ce este capital strain si ce este romanesc ?
- la arenda este si mai complicat, aici societatile care arendeaza sunt persoane juridice romane, dar actionariatul este multinational si in continua modificare. Plus ca proprietarul terenului ramane acelasi, iar arendasul se poate schimba.

Mai grav este cu fondul silvic, unde se dau concesiuni anuale de exploatare (aici se vorbeste de cca 80 % - in principal arabi, turci si unguri- beneficiari straini).
Iar fondul silvic se reface mult mai greu, in zeci de ani. Cel putin, terenul arabil are o "rotatie" anuala.

Dar, am sa incerc, intr-un moment liber, sa vad daca s-a facut mai recnt vreo astfel de situatie. Sau, daca pot gasi date suficiente pentru a face eu un calcul.

Iar cu rapita, este alta poveste : UE subventioneaza fara limite de suprafata multe plante tehnice, printre care si rapita, uleiul de rapita (implicit samanta) are piata de desfacere.
Nu-i impiedica nimeni si pe romani sa cultive, chiar pe suprafete mici.
La fel si sfecla de zahar, tutunul, coriandrul, sfecla furajera, ovazul, borceagul etc. Numai ca sunt "culturi" mai pretentioase.
Iar noi ne-am obisnuit cu orzul, graul, porumbul si (mai putin) floarea soarelui, ca pe vremea lui Mihai Viteazul.

Re: D'ale reformei si modernizarii statului: fonciirea

Posted: 20 Jan 2011, 16:48
by fish bone
Scurt si la obiect (subiectiv vorbind):

1.Solul nostru este foarte bun = prezinta interes pentru foarte multi straini.
2.Forta de munca ieftina = kklau gramada
3.Pret terenuri = mic si in cadere libera..
4.Interes proprietarului pentru a cultiva ceva = " lasa-l parloaga ca nu cere de mancare..."
5.Subventii reale, gandite eventual pentru asociatii/productie ( gen Ungaria)= mici tentative..esuate
Problema acum vine:
6.6.6. Taxa pe pamantul necultivat.
Concluzia: Propretaru' va vinde rapid pamantul la primul strain care ofera altceva in afara de oua, carnati, branza. La tarie e discutabil..ca deja am auzit ceva de paritatea palinca (litri)/pogon.Pai ce, e fraier sa dea bani sau sa-l cultive? Mai bine face el un ban cinstit si vinde.
Se exclud de aici propretari care nu pot sa munceasca terenul.
Suntem singura tara europeana care permite strainilor sa cumpere pamant. Cel putIn asa stiu eu.In Teleorman deja cumpara norvegieni si olandezii in draci.
Va dati seama ce despagubiri va plati statul roman viitorilor proprietari cand se va construi Autostrada Chinului: Bucuresti-Caracal?
Suntem prea mici sa cuprindem adevarul, dar ne dam si noi cu parerea: Frunza verde de dudau, o sa fie si mai bine !!

Re: D'ale reformei si modernizarii statului: fonciirea

Posted: 20 Jan 2011, 17:09
by Ono
fish bone wrote:Scurt si la obiect (subiectiv vorbind):
Suntem singura tara europeana care permite strainilor sa cumpere pamant. Cel putIn asa stiu eu.
Stii gresit!
Tu iti poti cumpara pamant in orice tara UE, in SUA, Canada, in America de Sud, in Japonia, in Australia etc.

Re: D'ale reformei si modernizarii statului: fonciirea

Posted: 20 Jan 2011, 17:28
by cezar
Ono wrote:
fish bone wrote:Scurt si la obiect (subiectiv vorbind):
Suntem singura tara europeana care permite strainilor sa cumpere pamant. Cel putIn asa stiu eu.
Stii gresit!
Tu iti poti cumpara pamant in orice tara UE, in SUA, Canada, in America de Sud, in Japonia, in Australia etc.
...si la fel in toata Uniunea Europeana. De fapt, asta este una dintre bazele Politicii Agricole Comune (P.A.C). Mai exista in unele tari membre UE restrictii de suprafata pentru doar pentrucetatenii din afara celor 27 de State Membre, dar numai pe persoana fizica. Si vor dispare si astea, din 2018 incolo.
Mama, sa vezi cand or incepe chinezii astia sa cumpere in Romania ! :lol: :lol: :lol:

Re: D'ale reformei si modernizarii statului: fonciirea

Posted: 20 Jan 2011, 18:37
by fish bone
Ono & Cezar, multumesc pentru completare/corectare.

In acest caz fac si eu un anunt:
Schimb teren intravilan ca casa superba in paragina + 1 butoi de vin 200l (gol)+ zgarda, lantul si cusca cainelui + wc extern cu scurgere in pardoseala+ 2 magazii prabusite + dependinte ( una familie de 7 persoane) + 3 ha teren extravilan, toate in Teleorman, Romania cu teren (500mp) si casa (poate sa fie si de 200 mp nu ma deranjeaza), eventual cu gradina amenajata cu minim 2 palmieri (sa am de ce sa agat hamacul) in Australia.
Mentionez ca in cusca cainelui pot intra lejer 3 canguri iar eu sincer prefer Sydney-ul din cauza inundatiilor recente.
Nu sunati dupa 19:00. Nu accept schimburi in conditii similare in Miami, Tenerife sau in alte locatii naspa. Fara samsari.

Daca e off topic rog moderatorul sa mute anuntul la rubrica " Cine stinge lumina in Romanica"

Re: D'ale reformei si modernizarii statului: fonciirea

Posted: 20 Jan 2011, 23:34
by laloi
fish bone wrote:In Teleorman deja cumpara norvegieni si olandezii in draci.
Va dati seama ce despagubiri va plati statul roman viitorilor proprietari cand se va construi Autostrada Chinului: Bucuresti-Caracal?
Nu te lua dupa zvonuri, norvegianul eu eram, cand am platit impozitul, dar cum aia nu mai vazusera un blond cu ochi albastri de pe vremea lui Hitler... :lol:
Pai astept si eu atunci autostrada Rosiori de Vede - Turnu Magurele, aia din culoarul 4356 pan european, sa vezi ce ma umplu de lovele atunci... sau il cedez mai bine pt un km din raul Calmatui, tot trece prin spatele casei...

Re: D'ale reformei si modernizarii statului: fonciirea

Posted: 21 Jan 2011, 01:13
by Lorelai
Buna seara, hop si eu !
De cate ori ies din Romania cu masina, observ ca dupa ce am trecut de granita, indeobste pe la prietenii ungari, se schimba peisajul.In afara de alte amanunte, pe care nu e locul acum sa le mentionez, observ ceva : nu exista parloaga ! Tot ce inseamna teren agricol arata frumos, chiar si cu etichete ce fel de soiuri sunt cultivate acolo. Terenul agricol e agricol, padurea e padure, sa nu mai vorbim ce inseamna la ei raurie si lacurile (asta asa, pentru noi pescarii !)Si daca mergi mai departe, vezi un lan sau o pasune austriaca, dupa aia germana, iar cand ajungi in Olanda dai peste un lan cultivat cu lalele !. Marturisesc faptul ca a fost o mare revelatie pentru mine cand am vazut asa ceva, facand o comparatie cu ce e la noi.Iar ei, ca popor, au muncit sa castige de la mare fiecare petic de pamant, sa-l desaliniseze, sa-l faca productiv si sa-l irige cu celebrele mori de vant. Cred ca acolo, daca nu lucrezi pamantul,cred ca te impusca !
In Italia am vazut la fel !
Peste tot, ei au o cultura despre responsabilitatea pamantului. Se asociaza in mod voluntar, pentru ca numai asa pot fi cat de cat competitivi, fac credite, asigura culturile, principal e faptul ca au initiativa, nu asteapta sa le dea statul ceva moca . Sa-i ajute poate numai visavis de piata concurentiala externa Iar toate fondurile de la UE sunt absorbite rapid ,corect si inteligent (pentru ca este o initiativa privata )
Stati linistiti, pana la urma o sa se rezolve si la noi problema aceasta, pentru ca este o mare sursa de bani. Nu a fost importanta pana acum, romanii au avut altfel de afaceri, au fost preocupati sa-si vanda lucrurile cu cel mai mare randament comercial, unde s-au dat tunuri peste noapte.Toate la timpul lor !
Apropo, stiti cat din industria vinului in Romania mai este cu capital autohton ? In mod sigur, nu o sa va placa raspunsul !

Re: D'ale reformei si modernizarii statului: fonciirea

Posted: 21 Jan 2011, 07:57
by Ono
Lorelai wrote: indeobste pe la prietenii ungari, se schimba peisajul.
N-ai mers suficient prin Ungaria, sau ai mers doar pe drumurile principale, unde vecinatatile sunt vizual frumoase si aranjate, au avut grija de asta.
Insa daca mergi in laterale... dai si de lucruri care nu mai arata frumos, ci arata neputinta saraciei, si alte alea...

Dar asa e in orice tara... nu e totul perfect. (iti pot da exemple multe si din Franta, Germania, Anglia, SUA, Italia), ca urmare ar trebui sa nu mai idealizam atat de mult pe altii si pe noi sa ne victimizam cum ca orice chestie neplacuta e tipic "romaneasca". Daca am face asta, am capata o viziune mai apropiata de realitatea noastra si a celorlalti si ne-ar da o incredere motivanta in ce suntem si vrem sa fim.

(nu uita ca ochiul si energia turistului sunt diferite de cele ale unui observator impartial...)

Re: D'ale reformei si modernizarii statului: fonciirea

Posted: 21 Jan 2011, 10:54
by Armand
murphy7 wrote: Daca vinzi ascutitori dar nu-ti convine pretul pe care ti-l ofera cumparatorul, facem o lege prin care sa te amendam ca nu vrei sa vinzi?
Murphy, atunci cand ai o activitate comerciala de orice fel, nu trebuie sa faci o lege care sa te penalizeze ca nu lucrezi...Are grija piata de asta.
Cum ai stat degeaba o jumatate de ora, vine cineva mai harnic, mai destept, mai bogat...sau mai pilos si te scoate de pe piata. Nu-ti convine pretul pe care ti-l ofera cumparatorul...inseamana ca problema poate sa vina din 2 directii. De la tine...ca produci scump sau de la el ca vrea sa cumpere ieftin...In orice caz trebuie sa cauti solutii. Nu poti sa stai si sa nu faci nimic.
In plus, cand ai o activitate comerciala, nu te plateste statul ca vinzi ascutitori si dimpotriva te taxeaza de te gasesc dracii...

Ono wrote: Nastrusnicule, ai sesizat nuanta! Asa s-a calit otelul!
Eu propun sa se defiinteze proprietatea, sa ia statul si terenurile si casele si mijloacele de productie (gia yee!) si sa ne angajeze pe toti. Eu as desfiinta si banii, implicit si bancile, si partidele si sistemul juridic. La toate astea as baga un sistem cu puncte, identitate si penalizari, pe un cip unic implantat in muschiul cel mai drag haiducului.
(ce vremuri misto erau odata... cu program de 8 ore, eu imi faceam treaba in 3 si toti considerau ca muncesc ca nebunul... ma duceam acasa odihnit, stateam cu sula in sus si aveam o gramada de timp!)
Ono, sunt cel mai mare sustinator al economiei de piata si al dreptului de proprietate. Tocmai de asta as vrea sa se aplice la toata lumea.
Daca toti ne-am misca derierul si am face cate ceva, cu siguranta ne-am misca, chiar si cu conducatorii astia de 2 lei pe care ii avem.
Nu avem cum sa scapam de saracie cu masuri sociale si bagand bete in roate intrepinzatorilor de orice fel.

Eu platesc la stat intr-o luna asigurari sociale cat primeste mama pensie intr-un an de zile(inginer cu 40 de ani de munca in agricultura ). Si de ce?! ca sa poate beneficia de asigurare sociala toti nenorocitii care n-au muncit 1 zi in viata lor si n-au platit 1 leu la stat!?

Ne plangem ca vin strainii si cumpara terenul...de parca l-ar lua la ei acasa.
Il cumpara ca sa il munceasca!
Am ajuns sa avem productie de grau de 8-10 tone la hectar, mai mult decat se scria fictiv in rapoartele catre PCR, facuta de libanezi.
Si tot ce se produce, nu se teleporteaza afara din Romania. Se platesc salarii, impozite, transport, accize, TVA, si multe altele care se duc in vistieria statului.

Ne hranim cu ideea inradacinata ca "Romania a fost Granarul Europei...si uite unde am ajuns".
Cautati pe Google cateva articole despre acest domeniu sa vedeti cam care a fost situatia cu adevarat de la 1850 incoace.