Dedicatie pentru FAE - managerizarea unei balti

[cezar]

@ Adar Marian

Cifrele de mai sus sunt extrase dintr-un business - plan la intocmirea caruia am contribuit si eu. Era pentru o balta binecunoscuta acum, dupa ani de investitii.
Suma nu este deloc hiperbolizata, dimpotriva, pana la urma s-a cheltuit mai mult decat dublu. E drept, a iesit ceva de "prima clasa".
Dar nici eu n-as face ceva sa ma aflu in treaba; daca as avea din ce, as face o balta de elita.
Daca nu, decat sa fac o chestie de care sa-mi fie rusine, mai bine ma uit la talk-show-urile de la televizor !

[Petru Burian]

Total de acord cu prietenii Cezar si Adar.
Am avut ocazia sa vad „cateva” documentatii pt. infiintarea unor amenajari piscicole (majoritatea salmonicole ), unde partea de proiectare, management si business - plan era intocmit de firme specializate, iar scopul era obtinerea de fonduri UE nerambursabile, eu „dandu-mi cu parerea” la cap. studiu de impact.
Cateva concluzii:
-- toate erau proiectate pe 2 componente: de productie si agrement-ecoturism.
-- toate erau pe sistem „inchis” (iazuri; in cazul tronsoanelor de rau controlul asupra fondului piscicol fiind cvasi imposibil), cu minimum 2 incinte distincte (productie si agrement).
-- capitalul de pornire (aportul propriu) la cele mai „modeste” era de ordinul sutelor de mii de euro, cu amortizare pe termen lung (sa nu zic f. lung), in situatia in care sectorul de agrement era sustinut „copios” de cel de productie, cel putin la inceput.
-- culmea este ca in baza bibliografiei cele mai rentabile (exceptand marile ferme) se dovedesc cele de agrement dupa ce intra in exploatare finala, dar in cat. „prima clasa”
De ce am postat cele de mai sus pentru-ca „speranta moare ultima”

[Adar Marian]

@ Adar Marian

Cifrele de mai sus sunt extrase dintr-un business - plan la intocmirea caruia am contribuit si eu. Era pentru o balta binecunoscuta acum, dupa ani de investitii.
Suma nu este deloc hiperbolizata, dimpotriva, pana la urma s-a cheltuit mai mult decat dublu. E drept, a iesit ceva de "prima clasa".

Citez:
"salarii 4 paznici (la nivel modest) 80.000 RON"
Pai daca asta-i salariu "modest", invatatorul din sat cum e platit? Sau vanzatorul angajat la buticu' privatizatului de langa primarie, care ia in mana 500 de lei?
... si e doar un exemplu.

[Adar Marian]

Am avut ocazia sa vad „cateva” documentatii pt. infiintarea unor amenajari piscicole (majoritatea salmonicole )

Dom' Petru, mi-a fost dat sa vad cateva pastravarii, cea de la Oesti (intre Curtea de Arges si Poienari) si langa Azuga; intr-adevar, sunt bani de bagat acolo. Bazine separate, betonate, instalatii de filtrare si aerare, apa tre' sa se-ncadreze intre anumite valori stricte de temperatura, chestii-socoteli, vorba lu' Nea Pantazi, insa nu-i cazul in topic, aici Fae avansa ideea unei balti.

[Eugen Fetes]

@ Adar Marian

Cifrele de mai sus sunt extrase dintr-un business - plan la intocmirea caruia am contribuit si eu. Era pentru o balta binecunoscuta acum, dupa ani de investitii.
Suma nu este deloc hiperbolizata, dimpotriva, pana la urma s-a cheltuit mai mult decat dublu. E drept, a iesit ceva de "prima clasa".

Citez:
"salarii 4 paznici (la nivel modest) 80.000 RON"
Pai daca asta-i salariu "modest", invatatorul din sat cum e platit? Sau vanzatorul angajat la buticu' privatizatului de langa primarie, care ia in mana 500 de lei?
... si e doar un exemplu.

Marian, scuze, insa nu ai dreptate.
80000 : 4 = 20000
20000 : 12 (luni) = 1600 lei BRUT din care omul va lua in mana 800 lei. Pentru banii astia s-ar putea ca acel paznic sa nu fure mai mult de 2-300kg de peste / luna...
Daca-l platesti cu mai mult... cantitatea de peste furata va fi de cca 299kg / luna...
Acum vorbind serios, paznicul perfect (care sa tina cu casa 100%) in Romania inca nu s-a nascut. Un paznic va trebui sa misune pe afara zi si noapte, pe canicula cea mare dar si pe gerul cel napraznic. Vanzatorul de la butic, de bine de rau, cele 8-10 ore cat sta acolo are un acoperis deasupra capului si o temperatura in incinta acceptabila. Pe langa astea, un paznic, este expus mai tot timpul intalnirii cu un hot. El va trebui sa goneasca acel personaj sau chiar sa-l prinda. Daca lasa toate astea pe seama politiei romane... balta va ramane fara pesti in ea ... repede de tot. Pentru a exemplifica, stii ca sunt prieten cu patronul de la Valea Vlasiei. Vinerea trecuta, la un control al paznicilor la ora 2:30 au gasit vreo 300m de plasa pe balta si, evident, s-au apucat de scos plasele. Cand au ajuns la cabana cu plasele acelea (incarcate cu vreo 200kg de chinez + cateva stiuci + cativa crapi si cteno) au venit proprietarii si i-au "fragezit" bine de tot pe paznici (2 persoane) asfel incat unul este internat in spital cu fractura craniana, coaste rupte si desfigurat binisor. Atacatorii au fost in numar de 4 persoane, nu erau din zona, aveau fetele acoperite cu cagule, numerele de la Dacie mozolite cu noroi => incat nu au putut fi recunoscuti. Evident ca hotii si-au recuperat plasele incarcate cu peste.

[Adar Marian]

Eugene, fiecare-i cu adevaru' lui....
De Sfintii Mihai si Gavril am fost la tara, la socra-meu, si cu ocazia asta am trecut pe la balta tinuta de o ruda, langa padurea Comoara (Draganesti-Vlasca). Omul a luat-o de la Primarie, plateste 1 800 pe an, are doi paznici platiti cu 450 de lei pe luna si nu mi s-a plans de ei. Ca investitii: a refacut digul de capat al baltii, calugarul, vreo trei basculante cu pietris intinse pe drum. Acum s-a apucat de facut pontoane, umbrare, doua gratare si o baraca.
E drept, primarul ii e unchi, el a fost politist in Alexandria, in apropiere are o ferma de porci - nu stiu cata relevanta au toate astea...

[cezar]

@ Adar Marian

Cifrele de mai sus sunt extrase dintr-un business - plan la intocmirea caruia am contribuit si eu. Era pentru o balta binecunoscuta acum, dupa ani de investitii.
Suma nu este deloc hiperbolizata, dimpotriva, pana la urma s-a cheltuit mai mult decat dublu. E drept, a iesit ceva de "prima clasa".

Citez:
"salarii 4 paznici (la nivel modest) 80.000 RON"
Pai daca asta-i salariu "modest", invatatorul din sat cum e platit? Sau vanzatorul angajat la buticu' privatizatului de langa primarie, care ia in mana 500 de lei?
... si e doar un exemplu.

Nene Mariane, iata socoteala :

80.000 ron : 4 pers = 20.000 ron/pers

20.000 ron : 12 salarii lunare = 1.600 ron (aprox)/luna/paznic

Daca scazi din asta taxele platite de angajator si angajat (CAS, CASS, Somaj, impozit.salariu), ramane suma de cca 1000 ron (care include si plata suplimentara pentru turele de sambata, duminica, noapte). Ar mai fi si al 13-lea salariu, daca-l dai, plus ceva prime ocazionale, tot in fondul ala de salariu.

Am avut in vedere angajarea legala, cu carte de munca; asta nu se poate face sub salariul minim pe economie ( 650 - 705 ron in 2010, 1200-1350 in 2014, cf prognozelor) pe primii 5 ani.
Asa ca am pus 1.000 ron, ca medie.

Orice alta formula este atat ilegala, dar si invitatie la furt. Nu uita, nene Mariane, ca traim in Romania, si ne confruntam cu realitatile Romaniei.
Crezi ca sta vreun paznic pe 500 ron, sa-ti pazeasca patrimoniul, ziua si noaptea, sa faca fata recalcitrantilor etc cand poate sa incaseze pentru buzunarul propriu, sa bage o plasa si sa vanda pestele samd.
Daca nu-l angajezi legal nici nu poti sa-l tragi la raspundere.
La butic il prinzi, daca faci periodic un inventar. Dar pe balta ce faci ? Numeri pestii din apa ?
Te duci in inspectie si constati ca sunt 20 de pescari pe balta, din care jumatate au cotizat la paznic. Ce faci ?

Plata la negru, de salarii nemotivante, este calea directa spre ruina, acolo unde factorul uman este decisiv. N-o spun eu, o spun cei care stiu sa construiasca solid pe plan economic.

[Albatrin]

...E drept, primarul ii e unchi, el a fost politist in Alexandria, in apropiere are o ferma de porci - nu stiu cata relevanta au toate astea...

Nici o relevanţă, mai rau îl încurcă...

[Petru Burian]

Am avut ocazia sa vad „cateva” documentatii pt. infiintarea unor amenajari piscicole (majoritatea salmonicole )

Domn' Adar poate nu am fost destul de explicit "majoritatea salmonicole" sublinia doar faptul ca ele sunt mai frecvente datorita zonei, in schimb restul documentatiilor inclusiv "vorbirea" se refera la "balti".

[Eugen Fetes]

Toate astea-s discutii in van. Acest club nu va putea prea "curand" sa-si ia in administrare o balta asa cum nici APS nu a reusit (avand un numar muuuuuult mai mare de membri decat cei prognozati de acest club). Singura solutie ramane colaborarea cu un administrator asa cum Senzor a facut cu Moara Vlasiei 2, sau CarpZone cu Chiroiu 4, sau APS cu Cercani. Varianta asta este cea mai convenabila si la indemana clubului, in conditiile in care ar face parte dintre obiectivele acestuia. Din cate am inteles sau mai bine zis mi se pare, acest club nu are nicio tangenta cu baltile privatizate, el avand ca si obiectiv iesirile de socializare in apele "salbatice". Deci... discutam.... dar despre ce discutam?!

[cezar]

Toate astea-s discutii in van. Acest club nu va putea prea "curand" sa-si ia in administrare o balta asa cum nici APS nu a reusit (avand un numar muuuuuult mai mare de membri decat cei prognozati de acest club). Singura solutie ramane colaborarea cu un administrator asa cum Senzor a facut cu Moara Vlasiei 2, sau CarpZone cu Chiroiu 4, sau APS cu Cercani. Varianta asta este cea mai convenabila si la indemana clubului, in conditiile in care ar face parte dintre obiectivele acestuia. Din cate am inteles sau mai bine zis mi se pare, acest club nu are nicio tangenta cu baltile privatizate, el avand ca si obiectiv iesirile de socializare in apele "salbatice". Deci... discutam.... dar despre ce discutam?!

Eugene, ai dreptate cam...50 %.

Unde ai dreptate : achizitionarea/concesionarea unei balti nu este o prioritate a noastra in acest moment de inceput. Motivul este de ordin financiar, dar...nu numai.
Dar asociatia este conceputa ca o structura de cluburi; avem in vedere si constituirea unui Club de pescari la balta, care va avea toata libertatea (chiar sprijinul) asociatiei pentru a initia colaborari/parteneriate cu patronii de balti, pentru obtinerea de facilitati pentru membrii Clubului respectiv.
Pe termen mai lung, nu excludem nici posibilitatea preluarii unei balti (de preferinta intr-o zona salbatica), pe care sa o gestionam/gospodarim/reabilitam pe principii atat economice, cat mai ales ecologice. Dar, pana atunci trebuie sa ne consolidam atat numele, cat si forta financiara. Speram si-n modificari de legislatie (mai aproape de ce este in UE) si de ceva fonduri europene. Dar pana atunci, mai este mult, mult de muncit.

Unde n-ai dreptate : Cuvantul exclusiv nu exista in limbajul asociatilor (dupa cum nu exista nici imposibil). Ne-am propus sa acordam atentie parerilor tuturor si sa multumim pe cat mai multi, fiind constienti ca nu vom reusi sa ne facem laudati de toti. Daca am vrea multumirea tuturor, ar insemna sa alegem o tinta gresita, pentru ca gasesc unanimitatea de gusturi si aspiratii nociva, aproape monstruoasa.
Iar discutiile nu sunt niciodata in van !

In urmatoarele zile, vor apare la sectiunea Anunturi atat Programul de activitati pe 2010, cat si Oferta financiara.
Vor fi deschise si topice privind opiniile, comentariile, propunerile si obiectiile forumistilor.
Va mai fi si un topic privind sistemul de functionare a structurii de Cluburi (despre care vorbeste si Statutul afisat).

Tineti aproape !

[Adar Marian]

In urmatoarele zile, vor apare la sectiunea Anunturi atat Programul de activitati pe 2010, cat si Oferta financiara.
Vor fi deschise si topice privind opiniile, comentariile, propunerile si obiectiile forumistilor.
Va mai fi si un topic privind sistemul de functionare a structurii de Cluburi (despre care vorbeste si Statutul afisat).

Mie, unul, nu tre' sa-mi explicati ce rationamente au stat la baza constituirii cluburilor in cadrul asociatiei, ba chiar nici majoritatii celor inscrisi pe forum, aproape toti venind din randurile aceluiasi colectiv. Ca o parere proprie cred ca se face risipa la nivelul fondurilor si tin sa va reamintesc ca nu directionarea majoritara a cotizatiilor spre arbitraj a nemultumit, la vremea respectiva, ci lipsa de comunicare, cata vreme nimeni nu s-a obosit sa explice necesitatea masurii, utilitatea ei de moment si viitor.
Preconizatul "Club al arbitrilor", posibil sa stranga zece, douazeci de membri, ori la 40-50 de lei, abia se aduna maxim 1 000 de lei - ce se poate realiza cu suma asta?
Alta: apartenenta la asociatie nu incumba si inscrirea in vreun club, fapt ce ce reduce fondurile la acest nivel. Chiar daca in planul aparut aproape toate actiunile sunt organizate de "Pescarii Dunareni", nimic nu garanteaza ca posibilii amatori se vor inscrie si-n asociatie, si-n club.
Alta: ratiunile de ordin financiar, respectiv dezvoltarea atat a asociatiei cat si sustinerea cluburilor, va avea drept rezultat o cotizatie la un nivel, chiar daca minim necesar, sensibil crescuta fata de altele similare. Nu discut aici cat de atractiva e oferta planului de activitati, cat din el va impinge omu' sa bage mana-n buzunar, ci daca il va convinge sa faca acest pas.
Ramane de vazut...

[cezar]

In urmatoarele zile, vor apare la sectiunea Anunturi atat Programul de activitati pe 2010, cat si Oferta financiara.
Vor fi deschise si topice privind opiniile, comentariile, propunerile si obiectiile forumistilor.
Va mai fi si un topic privind sistemul de functionare a structurii de Cluburi (despre care vorbeste si Statutul afisat).

Mie, unul, nu tre' sa-mi explicati ce rationamente au stat la baza constituirii cluburilor in cadrul asociatiei, ba chiar nici majoritatii celor inscrisi pe forum, aproape toti venind din randurile aceluiasi colectiv. Ca o parere proprie cred ca se face risipa la nivelul fondurilor si tin sa va reamintesc ca ca nu directionarea majoritara a cotizatiilor spre arbitraj a nemultumit, la vremea respectiva, ci lipsa de comunicare, cata vreme nimeni nu s-a obosit sa explice necesitatea masurii, utilitatea ei de moment si viitor.
Preconizatul "Club al arbitrilor", posibil sa stranga zece, douazeci de membri, ori la 40-50 de lei, abia se aduna maxim 1 000 de lei - ce se poate realiza cu suma asta?
Alta: apartenenta la asociatie nu incumba si inscrirea in vreun club, fapt ce ce reduce fondurile la acest nivel. Chiar daca in planul aparut aproape toate actiunile sunt organizate de "Pescarii Dunareni", nimic nu garanteaza ca posibilii amatori se vor inscrie si-n asociatie, si-n club.
Alta: ratiunile de ordin financiar, respectiv dezvoltarea atat a asociatiei cat si sustinerea cluburilor, va avea drept rezultat o cotizatie la un nivel, chiar daca minim necesar, sensibil crescuta fata de altele similare. Nu discut aici cat de atractiva e oferta planului de activitati, cat din el va impinge omu' sa bage mana-n buzunar, ci daca il va convinge sa faca acest pas.
Ramane de vazut...

Nene Mariane, observatiile dumitale sunt de bun simt si, avand in vedere unele precedente (pe care nu le numesc), de bun simt. Ca sa nu amestecam lucrurile organizatorice cu cele strict financiare, am sa o iau pe rand :

- organizatoric este mult mai bine ca fiecare activitate sa fie structurata separat, avand in vedere ca lumea pescuitului este destul de heterogena, gusturile difera, timpul liber si resursele financiare la fel.

- financiar este de asemenea mai bine, avand in vedere ca unele activitati vor necesita anumite investitii (adica unele Cluburi vor percepe cotizatii separate pentru patrimoniu); exemplu "Clubul Dunarenilor", care va beneficia, speram in curand, de anumite echipamente (barci+motoare, echipamente de camping, in perspectiva mai indepartata si altele). Nu cred ca este drept ca un cotizant care nu este interesat decat de permis, eventual si PG, sa sustina financiar niste activitati la care nu poate (sau nu vrea) sa participe.
Pentru ca te-ai referit la "Clubul Arbitrilor", aici nu cotizatia va fi sursa principala. Vor fi sponsorizari, vor fi incasari pe care arbitrii vor fi capabili sa la gestioneze si sa-si desfasoare activitatea care-i pasioneaza.
Alte cluburi vor fi initial un fel de "cenacluri de discutie" (Clubul Pescaritelor, Clubul Pescarilor de Duminica etc), carora Asociatia sa le ofere posibilitatea de a comunica, pe sait sau direct.

- transparenta este unul din principiile noastre de baza, inclusiv latura financiara. Practic, cotizantii vor fi informati permanent asupra veniturilor si cheltuielilor, in cadrul unei sectiuni deschise special pentru ei si unde vor avea acces doar ei, pentru ca vrem informarea corecta a membrilor si mai ales parerea lor, nu "comentarii de outsider-i".

Deci, in practica, fiecare va achita o cotizatie de asociatie (care sa asigure acoperirea cheltuielilor + un mic fond de rezerva/interventie), in schimbul unui pachet de servicii.
Separat (si total optional) se va putea opta pentru Cluburi, cu o contributie suplimentara, in cazul in care este vorba de un club care percepe asa ceva.
Speram sa fie o formula de succes, care sa asigura dezvoltarea pe baze solide si echitabile.

Nota bene : - unele cluburi vor accepta un numar nelimitat de membri, altele vor limita numarul de inscrieri corespunzator nivelului nostru de gestionare.
- cluburile care voe avea patrimoniu propriu vor avea contributii evolutive de la an la an, in sensul echilibrarii contributiilor membrilor noi cu a celor care sunt cotizanti mai vechi la club. De exemplu, in 2011, cel care a contribuit si-n 2010 va plati X lei, iar membrul nou X+Y.

[rubliov]

dar fae unde este frate?!pai lui este dedicat topicul si el nu-si da cu parerea deloc?

[PETER]

Citeste..........